[Vengeance] Demande d'imagination des conséquences 11

Bonjour,

Je suis à la recherche d'inspiration de votre part.

J'anime une table beaucoup trop nombreuse (je ne sais pas dire non.) avec les Pré tiré des 2 kits d'initiation COF.

- Prêtre karom, Rôdeuse Felindra, Magicienne Maela, Guerrier Grush et Barbare Gursdal

et deux créations : Un nécroman, une Barde

C'est un vrai casse-tête pour les combats (qui durent trop longtemps): généralement je double les forces ennemis ou leurs points de vie. Et la conséquent c'est qu'ils se croient invulnérable même si plusieurs étaient tombé à 0 lors de la dernière session.

Si je vous demande conseil, c'est que lors de la dernière séance:

- Le barbare a très mal parlé à un PNJ marchand sur le bord de la route et que je n'ai pas su quoi faire. Car vu leur puissance de feu ils auraient annihilé le garde Animé protégeant le marchand.

- Lors du combat final de Myrlune, le guerrier est tombé à 0 pv au pied du boss et ma magicienne en a profiter pour faire une boule de feu à 37 DM sur le boss et donc le guerrier aussi.

Je voulais retirer le perso de l'aventure mais les joueurs ont insisté pour lui faire boire la coupe de vie. Je n'ai pas eu le cœur à dire qu'il ne restait qu'un tas de cendre du guerrier.

Donc je souhaiterais votre aide et votre imagination pour punir le barbare, la magicienne et laisser des séquels à vie pour le guerrier.

Ex: guerrier à la moitié du corps brûlé = peur du feu et obligé d'avoir un bouclier

D'avance merci

Bonjour

En premier, et à mon avis le plus important : leur parler "en vrai". Leur expliquer les choses et indiquer que cette ambiance ne te convient pas. Que la conséquence attendue est malheureusement, un stop après cette campagne s'ils ne changent pas de comportement, voir un arrêt avant la fin car bosser à tout préparer pour servir de défouloir c'est pas agréable.

In game, déjà pour les combats plutôt que d'ajouter des adversaires, tu peux faire en sorte que les PNJ envoient (beaucoup) plus de dégâts. Les combats seront moins rallongés. Une ou deux décolutées (sans tuer les PJ, juste les laisser KO/HS/inconscients sans aucun équipement) ça a généralement un effet positif ^_^

Le marchand peut engager des mercenaires pour tendre un piège ou empoinner le barbare. Ce qui en plus peut donner un prétexte à une quête secondaire pour trouver un antidote pendant laquelle ledit barbare sera fortement diminué. Bien sur, il est possible que cet antidote ne soit disponible qu'auprès du marchand ...

Si le guerrier est brûlé, il pourrait souffrir d'importants malus en CHA, DEX, CON. [ SPOIL ] Et/ou son double maléfique qui n'est pas encore présent réellement peut commencer à le hanter (jet de SAG dans les pires moments pour voir s'il arrive à se concentrer ou être pris par une peur panique). [ /SPOIL ]

La magicienne a sacrifié son compagnon d'armes. Ce dernier peut avoir développé une animiosité envers elle et tenter de se venger dès que possible (idem, jet de SAG). Pour la magicienne elle-même, tu dois pouvoir trouver des tables de folies sur le net et en tirer une au dé. Terreurs nocturnes et tout le temps sur le qui-vive qui l'empêchent de récupérer ses PR, PV et points de mana si vous les utilisez.

Mais à nouveau, tout ceci n'est que rustines, le plus important sera de leur parler de ton ressentit.

Salut,

tout comme le dit @The Old One le plus important est de parler à tes joueuses/joueurs, de vous mettre d'accord sur le style de jeu qui vous convient à toutes et tous.

Ensuit ils n'ont peut-être pas conscience des conséquences de leurs actes. Que se soit par ignorance des règles et là tu peux préciser au fur et à mesure (par exemple dire à la magicienne que si elle lance sa boule de feu, son camarade sera définitivement mort et hors de portée de la coupe puisque même plus de corps), ou par ignorance du monde. C'est un syndrome fréquent pour les débutants (entre autre) dans le second cas. Se croire tout permis parce que héros. Et là de petits rappels suffisent à dégonfler les têtes (poursuites légales, amendes, interdiction de certaines villes pendant un temps, contrat sur leurs têtes, ...) l'objectif étant de leur faire comprendre que leurs actions ont des conséquences.

Dans le cadre de Vengeance par exemple, le prince ne va pas vouloir continuer à se les coltiner s'ils deviennent de vrais danger public hors-la-loi. Ou bien le marchand peut faire remonter la description de l'équipe à la guilde et tous les marchands un peu connus (et donc avec des choses intéressantes à vendre/acheter) vont appliquer 20% de pénalité sur les tarifs, et les PJs peuvent voir une affiche avec leurs tronches (mal) dessinées. Cela ne les empêche pas de poursuivre, ils ne meurent pas, mais ils comprennent que le monde tient compte de leurs actes.

Avec 7 PJs, même avec les règles de COF, je ne vois pas comment les combats peuvent être rapide. Comme recommandé par the old one, j'aurai plutôt tendance à mettre des opposants plus forts plutôt que plus nombreux. Le souci peut venir du RP: que fait un gob niveau 7 dans cette forêt. Si tu adaptes, il faudra parfois carrément remplacer par d'autres types de pnjs. Finalement c'est plus un petit camp de gobs, mais plutôt des orcs etc

Tu peux aussi radiner sur les options de soin à leur dispo.

Pour l'ambiance, pas de solution miracle. Parlez-en: au plus tôt au mieux. Normalement il est mieux de parler de tout ça avant de démarrer une campagne. La fameuse session zéro. La bonne ambiance est celle qui convient à tout le monde, MJ inclus. Tu n'es pas à leur service : tu es aussi là pour t'amuser.

Bon jeu !

Le jeu de rôle peut parfois être un exutoire au quotidien pour des joueurs, qui viennent y chercher un défoulement et un ascendant sur leur environnement, sans autres questionnements ou charge de responsabilités. L'exemple des agissements de ton barbare, guerrier, ou magicienne traduisent cela.

Personnellement, j'ai accepté depuis longtemps que cela fait partie du jeu, et que des personnes viennent trouver à ma table ce moment de défoulement. Il n'y a donc pas à mes yeux de recadrage à faire, de radinerie sur les soins à envisager, ou de mesquineries pour les punir en retour.

Le problème vient entièrement de toi, et tu l'as parfaitement exposé dans ton message initial : tu ne sais pas t'affirmer. (tu as 7 joueurs car tu n'as pas su dire non, tu n'oses pas appliquer les règles de peur de mettre tes joueurs face aux conséquences de leurs décisions, tu n'oses pas incarner la réponse logique d'un marchand bousculé). Le jeu de rôle est aussi la formidable occasion pour toi de travailler sur toi et les carences que tu peux découvrir, tout en t'amusant.

Pour moi, tu as raté le coche pour cette fois : tu aurais dû accepter et arbitrer que la magicienne tue le guerrier, car c'était son choix. Une autre occasion se présentera sans doute à la prochaine partie.

Le meneur n'es pas là pour manipuler les gens, ou faire entrer au forceps des décisions narratives au mépris du plaisir des joueurs, qui plus est en reaction "à posteriori". C'est déloyal. En revanche, sa responsabilité à l'égard de l'univers qu'il incarne est de se montrer impartial et inflexible quand il le faut.

Hum... un peu d'accord avec mes petits camarades. Mais avant de faire quoi que ce soit, discutez en. Parce que tes joueurs n'ont peut être pas envie de jouer comme toi, tout simplement, et que ta manière de jouer pourrait les pousser à arrêter. Et dans ce cas là, aucun souci, mais autant éviter de perdre du temps et des amitiés. Si vous êtes pas compatibles pour le JDR c'est pas grave, y a d'autres loisirs possibles.
Reduit egzlement ton nombre de joueurs. Ça ne veut pas dire de te séparer de certains (tu en auras peut être perdus avec votre discussion sur le style de jeu), mais limite à 4-5 joueurs par session. Tu fais tourner ton groupe. Les excuses ne manquent pas en RP pour qu'un personnage parte quelques sessions.
Et puis envoie les conséquences comme dans la vraie vie - préviens juste avant "tu es sur?", et tu envoies. Dans la vraie vie si je rendre dans une boutique SFR et que je parle mal au marchand et que je souhaite lui tirer un portable, ou il va tenter de résister et si je suis plus fort et sans état d'âme il restera sur le carreau et je serai recherché par la police, voir même si juge dangereux pour le public traqué par le gign etc. Si le vendeur me laisse prendre le bien, il pourra me balancer à la police avec portrait robot etc. Si le vendeur s'est déjà fait aggressor 10 fois en un mois ou qu'il est dans une zone sensible, il a peut être prévu le coup... tu remplaces police par milice de la ville/duché/royaume, alarme électronique par piège magique quelconque qui déclenche une boule de feu etc.
Franchement, dans un monde de fantasy, t'es PJs sont loin d'être les plus costauds. Et puis le jour où tu tues le guerrier, et qu'il recrée un niveau 1, je peux t'assurer que tes joueurs vont les avoir tout seul les discussions ensemble si ils aiment vraiment ce loisir...

Bonjour

D'abord félicitation d'avoir réuni 7 joueurs autour de toi

Mais 7 joueurs c'est beaucoup .. beaucoup ... a 1 de plus (vous seriez 9) je direz qu'il faudrait commencer à avoir 2 tables ... et dis toi que t'es sur un jeu "fluide"

Globalement plus on est plus TOUT est long, combat, achat, discussion avec les PNJ .. et je ne parle pas des relations entre PJ.

J'ai l'habitude de dire que le MJ est au service des joueurs, mais à 7 ils doivent se rendre compte de ton travail et t'aider dans la discipline et la fluidité d'une partie. A 7 joueurs je sortirai épuisé d'une partie si il n'y a pas la moindre aide de la table.

Et effectivement si en plus, tu n'oses pas perdre un perso .. ils vont faire n'importe quoi puisqu'ils jouent à un jeu vidéo avec des résurections possibles dans tous les coins.

J'ai tendance à penser que la peur de la faucheuse est ta meilleure alliée dans ce cas, en tout cas moi j'hésite pas .. et c'est pas une tragédie .. générallement y a un moment de grand fou rire à la table car il y a une grosse connerie qui a pu être faite.

Au début j'avais peur de depoper une équipe entière .. et puis je me suis rendu compte, que la peur, le frisson ça fait parti de ce que pas mal de joueurs viennent chercher.

Merci pour les rappels aux réglements... j'attendais plutot des idées en conséquences à leurs actes. Mes joueurs ne sont pas des débutants des JDR, même si nous avons tous commencé depuis 2 ans avec les 2 kits.

Bon, je crois avoir trouvé:

-Le barbare, j'aime bien l'idée indiqué au dessus: Prince qui a eu vent des échanges, je vais prendre puis "présence de plus en plus insistante d'oiseaux (comme le film) avec une empoissement (il parle comme un oiseau?! à creuser)

-La magienne va réver: rencontre du Seigneur démon Alzrius, "tu as attiré mon attention, tiens je te fais ce cadeau" au reveil des cornes, peau assombrie. Perte de charisme, méfiance de tout le monde à son égard. Départ de son compagnon "petit dragon".

-Guerrier: peur de la magicienne, peur du feu, armure de plaque et casque fondu sur la peau . Donc il ne peut plus retirer une partir de son armure (impact sur l'agilité général). Malus CHA, DEX, obligation d'avoir un bouclier avec mobilité réduite.

Excellent idée la table de folie. merci

Alors pourquoi les punir après ?

Et pourquoi les punir de manière artificielle ? Façon colère divine...si ce n'est toi qui veut marquer le coup..te venger ?

Pour le barbare...le plus logique serait que le marchand en parle autour de lui...a ses confreres et du coup le barbare se tape une sale réputation de client....du coup potentiellement refus de vente, ou augmentation des prix pour lui. Autrement ap part être un gros con...il a rien fait d'illégal ? Alors pourquoi le punir autrement que par du Sofitel si vraiment punition il doit y avoir ?

Pour le guerrier...ben..hormis si ses potes le ressuscite...ben gars t'es mort hein..

La magicienne...est elle a punir ? A t'elle vraiment pense aux conséquences ? A la joueuse avait elle vraiment tous les éléments pour bien comprendre la situation ? L'a t'elle fait en pleine connaissance de cause , a savoir l'avertissement méta du Mj..attention si tu lance ta boule de feu, le guerrier inconscient sera dedans et cela l'achevera a coup sûr ?

Et même .pourquoi la punir ? La fin justifie les moyens ? Le guerrier était déjà considéré comme perdu..bref des tas de raisons morales pour justifier cet action de survie peut être...

Bref..tu es venu chercher de l'aide narrative pour punir des personnages...mais l'impression que ça me donne , comme plusieurs autres l'ont dit ...c'est plutôt une discussion hors jeu qu'il faut avoir a mon avis.

Et discussion ouverte sur les responsabilités de chacun y compris du mj

Alors alors,

bon, il n'y a pas vraiment de recette, le but c'est que tout le monde s'amuse. Mais comme ça ne t'aide pas beaucoup et que tu as posé la question...

Tu peux toujours discuter d'un ou deux trucs avec tes joueurs, sur ce qui te pose vraiment problème, mais si c'est cette façon de jouer qui les amuse, c'est compliqué... Après toi aussi, tu as le droit de t'amuser et il est donc normal de trouver des compromis (tu restes le maître de jeu, donc sans leur gâcher le plaisir, tu peux orienter dans le sens qui t'arrange).

Concernant ta table de 7, clairement, il te faut à mon avis penser à réduire la puissance du groupe. Personellement, je leur aurais donné moins de PV dès le départ (voir carrément seulement 50%), mais tu peux encore le faire. Explique-leur que c'est pour tenir compte de leur grand nombre, ils doivent être capable de comprendre. Si non, laisse les rouler sur l'adversité si ça les amuse, et si ça ne les amuse pas, tu les as prévenus, non ?

En ce qui concerne les personnages qui se comportent "mal", plusieurs idées ont déjà été données. Tu peux aussi décider d'implémenter un curseur de réputation : tu le dis clairement aux joueurs. Et à mesure que ce curseur augmente, on commence à les regarder de travers ou à ne plus faire appel à eux. Et si finalement d'autres Héros étaient appelés pour aider le Prince ?

Si vraiment un PJ se comporte très mal et que Karoom en est le témoin, cela pourrait aussi lui poser un problème de précepte religieux (avec perte de sorts à la clef). Maintenant si c'est juste un barbare impoli, il n'y a pas de quoi fouetter un chat. Ce barbare aura la réputation qu'il mérite dans un secteur donné, mais ce n'est pas non plus un drame...

Et je plussoie le conseil ci-dessus : sur des choses importantes comme la vie d'un PJ : bien prévenir des conséquences le joueur avant qu'il lance la boule de feu. Après cela, c'est un problème entre joueurs si certains se fichent de savoir ce qui arrive à un compagnon... et là aussi ça nécessite une petite discussion ^^

Hello,

Histoire de donner aussi un peu de grain à moudre pour la suite, par rapport au "MJ trop gentil" : pour ma part, LA phrase qui m'a permis de comprendre vraiment le rôle de MJ est la suivante : "Le maître de jeu n'est pas contre les joueurs ; il est avec les joueurs au service de l'histoire".

Ca vient de MaThieu, de rôliste TV, et je remets ici la séquence en question : https://youtu.be/c0axWEGVMuc?t=397

Dans ton cas, ce qui est fait est fait, et je suis aussi de l'avis que de punir après coup, ce n'est pas terrible (mais le coup du ressenti du guerrier contre la magicienne me semble intéressant à signaler, après c'est surtout au joueur du guerrier de gérer ça, pas à toi).

Rien d'autre à ajouter, idem que les messages précédents, je pense qu'il te faut une discussion ouverte avec tes joueurs et tomber d'accord sur comment ça se passera la prochaine fois.